version_button
| rejestracja | przypomnienie hasła en pl
login: hasło:

forumróżneużytkownik eljot przekracza ramy portalu:

kabaczek użytkownik kabaczek(wpisów:74) dodano 11.04.2013 17:25

Hardin to chwalebne, że KRRiT martwi się o przyszłą kondycję finansową TV Trwam. Ale jednocześnie przy przyznaniu miejsc na multipleksie nie brała pod uwagę obecnej słabej sytuacji kilku innych podmiotów które mimo to otrzymały koncesję.
A czy utajnienie dokumentów o którym piszesz było zabronione ?

Myślę, że ta dyskusja jest o tyle jałowa, że osoby zainteresowane tematem mają wyrobione zdanie i czy galeria Eljota, czy ten wątek nie zmienią ich poglądów.

Jednocześnie chyba zbyt głęboko się zagłębiliśmy w naszą chyba niestety niezbyt wesołą politykę.
Cieszmy się naszą różnorodnością i... wkrótce WIOSNA!!!

hardin77 użytkownik hardin77(wpisów:14) dodano 11.04.2013 15:02

Myślę,że nikt tu nie chce cenzurowania galerii.
Mam uwagi do wstępu,który uważam za dość jednostronny.
Dziennikarze z Rzeczpospolitej nie musieliby niczego "ustalać",
gdyby Fundacja Lux Veritatis nie zażyczyła sobie utajnienia złożonych
dokumentów - jako jedyny podmiot w konkursie.
Fundacja chwali się majątkiem wartości 90 mln zł,ale aż 70 mln zł
to pożyczka,którą prezes Rydzyk zaciągnął od zakonu redemptorystów.
Pożyczkę fundacja ma spłacić w latach 2016-2019,co wkrótce narazi ją
na dodatkowe wydatki roczne w wysokości ok. 16 mln zł (razem z odsetkami).
Zysk netto fundacji (datki od słuchaczy,darowizny) w 2010 r. wyniósł 3,5 mln zł,
informacja z Naszego Dziennika.Zaś wg komunikatu KRRiT,roczny koszt utrzymania
miejsca na multipleksie wynosi ok. 7 mln zł.rocznie...
To,czego TV Trwam nie dostała podczas zamkniętego już procesu koncesyjnego,
mają załatwić modlitwami i krzykami tysiące wyznawców Radia Maryja.Skoro w 1993 r.
ogólnopolską koncesję udało się wymusić na KRRiT tysiącami listów i zbiorowymi
modłami,czemu miałoby się nie udać teraz ?

kabaczek użytkownik kabaczek(wpisów:74) dodano 11.04.2013 12:59

Jeszcze jedna uwaga, może nie dotycząca meritum.
Galeria Eljota ma jedną z największych oglądalności z tych które tu ostatnio zamieszczono.
Ludzie ją odwiedzają, zapewne chcąc utwierdzić się w swoich wcześniejszych przekonaniach, ale... cieszy się popularnością. Wszelkie próby jej cenzurowania uważam za nie na miejscu.

marek50 użytkownik marek50(wpisów:263) dodano 11.04.2013 10:12

Slav - moze czegos nie dostrzeglem, ale naprawde staram sie spojrzec na galerie z kazdej strony i politycznej agitki ( jak piszesz) dojrzec nie potrafie.

marek50 użytkownik marek50(wpisów:263) dodano 11.04.2013 10:11

Eljot - musze przyznac, ze ta galeria podoba mi sie! Podoba mi sie z wielu wzgledow. Dla mnie pokazuje wspolczesnie tworzony folklor...nie taki ze skansenow, ale taki , ktorego mozna osobiscie 'dotknac". Tekst wstepny rowniez wydaje mi sie bardzo obiektywny. Moje preferencje sa raczej dalekie od idealow ludzi , ktorych fotografowales, lecz wlasnie ten tekst pozwala jakos rozeznac sie w calej sytuacji. Paradoksem jest to, ze potencjalnie najwieksi przeciwnicy demokracji usiluja stawac w jej obronie :) Dzieki takim galeriom, jak Twoja widze, ze swiat nie jest az tak skomplikowany, jak wielu chcialoby to przedstawic, nie jest jest miejscem, gdzie "ilu ludzi , tyle pogladow"...dzieki wlasnym doswiadczeniom, jak rowniez reportazom takim , jak Twoj widze jak bardzo kazda religia oglupia pod absolutnie dowolna szerokoscia geograficzna.
Slav - tak z reka na sercu...wyobraz sobie ze masz do czynienia z podobna demonstracja na przyklad w Honiara. I o czym bys wtedy myslal? Robic foty i zamieszczac galerie?...mysle ze raczej zastanawialbys sie nad tym czy ustawic przeslone na 4 , czy moze 11 :)

slav użytkownik slav(wpisów:8) dodano 11.04.2013 09:40

Różnorodnośc - tak, polityczna agitka - nie

kabaczek użytkownik kabaczek(wpisów:74) dodano 11.04.2013 09:10

Pada tu wiele wielkich słów za którymi kryje się jedno: "nie chcemy tu myślących inaczej niż my".
Smutne to bardzo.
Mam jednak nadzieję, że co jakiś czas zobaczymy na portalu galerie takie jak Eljota albo galerie które pokazują radość z odzyskania niepodległości 11 listopada w różnych miastach.
Jeśli mamy wolność to mamy też prawo oglądać i zamieszczać galerie które pokazują naszą różnorodność.
Pozdrawiam.

batsheba użytkownik batsheba(wpisów:28) dodano 11.04.2013 08:52

Wydawało mi się, że to portal dla ludzi z pogodną duszą, którzy są otwarci na rozległe niebo i szeroką drogę, która może prowadzić ,,donikąd" , ale nie ,,wszędzie". Tak, jak z różnych powodów ludzie wyruszają w świat, tak też są różne modele manifestacji. Ta akurat budzi niesmak! Manifestanci narzucają swoje mroczne potrzeby. Ja akurat jestem człowiek , którym nie jest możliwe manipulować, ale przecież istnieje wielka rzesza ludzi, którzy tylko czekają na tego rodzaju zachętę. Mam na uwadze napór niepożądanych i niegodnych człowieka treści. I to jest kwestia godności, bo tym ona większa, im więcej czynimy dobra. Agresja, nienawiść i nietolerancja jest niepokojąca i tu na to nie powinno być miejsca. Tu mamy cieszyć się urodą świata i otwierać na wszystkich ludzi na całej kuli ziemskiej.
Podróże to nie tylko poznawanie nowych, wyjątkowych miejsc. To również integracja ludzi z poszanowaniem istniejących różnic. Tak z serca, bezinteresownie, z tolerancją na niedoskonałość. Do tego zachęcam, bo to jest możliwe.

Myślę, że OŚ POWINIEN ZACHOWAĆ LIMES.

P.S. Podobnie i u mnie suplementu nie będzie, a komentarz napisałam nie po to, by zachować dobre samopoczucie, ale dlatego, że to bardzo ludzki aspekt.

Wszystkim satysfakcjonującego podróżowania :-).

grace użytkownik grace(wpisów:248) dodano 11.04.2013 01:15

Przemyslawie, chyba dokladnie zacytowales, co napisalam pod galeria Eljota.
Wlasnie ubiegajac tego rodzaju argumenty, podkreslilam, ze " mieszkając tyle lat poza granicami kraju, nie czuje się uprawniona do wypowiadania się na te tematy. Co nie oznacza, że nie mam wlasnego zdania w tej sprawie".
Zauwaz prosze, ze nadal nie wypowiedzialam sie co do meritum sporu. Nigdzie nie napisalam co mysle o Tv o. Rydzyka.
Nigdzie nie napisalam, czy fakt, ze nie przyznano platformy cyfrowej oznacza cenzurowanie - jak chce czesc spoleczenstwa,
czy wrecz przeciwnie, broni przed naglasnianiem ksenofobicznych postaw - jak uwaza inna czesc spoleczenstwa. (To bardzo duze uproszczenie - wiem)
Moj glos dotyczy niezgody na propagowanie obrazkowej "mowy nienawisci", bo tym wlasnie sa zdjecia z haslami zamieszczone tu, na portalu podrozniczym.
Wywolales mnie do tablicy, wiec odpowiedzialam. Suplementu tez nie bedzie.

slav użytkownik slav(wpisów:8) dodano 10.04.2013 20:56

Ułatwię panu panie użytkownik przemysław: „Rządy Tuska, katolikom knebel w usta”, „wykopać Kopacz”, „Panie Tusk, oszczędź Polskę”, „Nie będzie Dworak pluł nam w twarz”, „Republika ruska to kraj rządzony przez Donalda Tuska”. Czy się mylę, pisząc, że hasła te są polityczne? To rząd wybrany demokratycznie w wolnych wyborach; jeżeli grupka ludzi robiąca zadymy w kraju ma rzeczywiście potencjał, niech pokaże go podczas wyborów a nie pochodów rodem z czasów III Rzeszy, bo doprowadzić to może do nieobliczalnych skutków. Dlatego tak atakuję tego rodzaju propagowanie propagandy nawet na portalu poświęconemu podrózom.

slav użytkownik slav(wpisów:8) dodano 10.04.2013 20:46

panie użytkownik przemysław, poczytaj pan sobie hasła ze sztandarów na zamieszczonych zdjęciach użytkownika eljota. Nie jest to akcja polityczna? Ci sami ludzie szli dzisiaj przez warszawę żądając wieszania rzekomo odpowiedzialnych za Smoleńsk. Nie jest to chore? próbowałem nie wdawać się w pyskówki polityczne na tym portalu, ale nie da się spokojnie siedzieć, czytając takie głupoty.

slav użytkownik slav(wpisów:8) dodano 10.04.2013 20:42

Dispar, myślę, że Twoje słowa niestety trafiają w próżnię. Ci ludzie machający chorągiewkami żyją w czasach sienkiewiczowskich, nie docierają do nich określenia o dotyczące szukania tego co wspólne. Wydaje im się, że ten kraj jest mesjaszem narodów i że wokół czycha samo zło oraz podstęp. To idea znajdująca się na drugim końcu tego, co ów portal powinien ze sobą nieść. Optymizm i ciekawośc świata. Zaprogramowani są do tego by jątrzyć, rzekomo w imię idei chrześcijańskich, od których tak na prawdę są bardzo odlegli. Zaczynam zastanawiać się, czy nie opuścić tej społeczności, bo robi się duszno...

kabaczek użytkownik kabaczek(wpisów:74) dodano 10.04.2013 20:29

Nasz portal ma za cel pokazywać świat, często z różnych względów niedostępny.
Czy galeria eljota wykracza poza jego ramy ? Wg mnie nie.
Poznawanie świata to nie tylko budynki i architektura ale i ludzie. Czy to myśliwi, czy geje na paradzie równości czy obrońcy TV Trwam.
Sam nie oglądam wszystkich galerii. Głównie z braku czasu. Wybieram to co mnie interesuje lub galerie autorów których szczególnie cenię.
Jeśli uważałbym, że temat galerii mnie nie interesuje to mogę jej nie otwierać.
Temat galerii może wywołać kontrowersje ale tylko wtedy gdy poddamy się wtłaczanej nam do głów propagandzie co myśleć i jak się zachowywać.
Nie mam nic przeciwko tej galerii, jak i innym podobnym o charakterze reportażu, które były zamieszczane na naszym portalu.
To jest świat w którym żyjemy.

dispar użytkownik dispar(wpisów:240) dodano 10.04.2013 20:25

Co do wstępu do galerii
Mogło go nie być wcale, albo cytaty powinny być z dwóch stron.
Jakieś argumenty przecież KRRiT przedstawiała.
Choćby o niezłożeniu sprawozdania finansowego.
Byłoby wtedy ok.
Myślisz, że ktoś z nas nie wie jakie były motywacje demonstrantów?

Szczególnie dzisiaj ta galeria nie pasuje.
Szukajmy tego co nas łączy.

eljot użytkownik eljot(wpisów:53) dodano 10.04.2013 18:07

Dispar uważasz, że powinienem usunać wstęp ?
Czy wtedy będzie wiadomo co motywowało tych ludzi do przyjścia?
Moze ktoś napisze mi na priv sprostowanie do wstepu to umieszczę.

popekpawel użytkownik popekpawel(wpisów:192) dodano 10.04.2013 18:05

Eljot. Doskonale wiesz, że ten temat jest tak samo drażliwy jak katastrofa smoleńska i ludzie mają go już dosyć. Nieważne czy przekroczyłeś jakieś granice czy też nie ale sam widzisz ile negatywnych emocji on wzbudził. Weź człowieku usuń tę galerię i będzie święty spokój. Tym bardziej, że przedmówcy mają rację. Twój komentarz i wybiórcze teksty bardziej wyglądają na agitkę niż obiektywny fotoreportaż. Odpuść, bo nie ma sensu. Chyba że chcesz aby ten portal stał się takim samym badziewiem jak Onet czy Interia gdzie ludzie wyzywają się na całego. Nie jesteś dzieckiem i doskonale wiesz, że uderzyłeś w czułą strunę.

dispar użytkownik dispar(wpisów:240) dodano 10.04.2013 17:57

Ja nie napisałem, że autor jest nieobiektywny, tylko że trudno w ogóle tu być obiektywnym.
Polaryzacja jest zbyt duża.
Każdy z nas ma jakieś poglądy w tym względzie, a to przeszkadza w obiektywizmie.
Może bez wstępu nie byłoby tak kontrowersyjnie.

eljot użytkownik eljot(wpisów:53) dodano 10.04.2013 17:47

Powtórzę jeszcze raz, nie opowiadałem się w galerii za żadną stroną - na manifestacji była tylko jedna strona - innych nie było i zostało przedstawione tylko to co było, a wstęp służył do pokazania motywacji tych ludzi - pisanie, że jest tendencyjny ... no cóż wybrałem to co znalazłem, niestety innych argumentów rządu nie znalazłem, może są, ale te co znalazłem są prawdziwe i zapewnie tak tę sytuacje rozumieli ludzie którzy tam przyszli.
Mamy demokrację i wolność słowa, dlatego cenzurowania plakatów uważam za powrót do metod dyktatorskich, każdy może pisać, że mu sie rząd nie podoba i to jest jego prawo.
Zamykanie oczu na rzeczywistość nie spowoduje, że ta rzeczywistość zniknie.

Brak w mediach takich relacji, niewielu ogląda TV TRWAM, a kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy demonstrowali to nie wiele do populacji całego kraju, dlatego uznałem, że warto pokazać coś, o czym nie wszyscy wiedzą, a zdjęcia najlepiej pokazują tamtą atmosferę.

Ciekawe dlaczego wcześniejsze "Parady Równości" na OŚ nie wywołały takich emocji, a modlący się ludzie to jest problem ?

Wydaje mi się, że niektórzy nie chcą dopuścić do świadomości, że są tacy ludzie co żyją inaczej i np. podróżują na manifestacje.

przemyslaw użytkownik przemyslaw(wpisów:562) dodano 10.04.2013 17:42

„Przekroczenie ram portalu”?? Pytam: w którym miejscu?? Użytkownik „Eljot” przedstawił całkiem dobry, reportaż z realnej rzeczywistości jaka dzieje się w NASZYM, także JEGO i MOIM kraju, reportaż z LEGALNEJ demonstracji w obronie Telewizji TRWAM. Reportaż, w którym w przeciwieństwie do „Dispara”, z którym na ogół zgadzam się, nie dostrzegam braku obiektywizmu, czy nierzetelności. Niezłe technicznie reporterskie zdjęcia, niemal zero komentarza własnego, często nawet bez podpisów, zdjęcia mówią same. Do tego rzeczowy wstęp oparty na SPRAWDZALNYCH CYFRACH i cytatach z ogólnie dostępnej i legalnej prasy. Użytkownik „Eljot” ma do tego pełne prawo. Użytkownik „Eljot” miał prawa znacznie szersze: miał prawo do własnego komentarza, lecz z niego zrezygnował. Zablokował także, co uważać można wyłącznie za przejaw taktu i rozwagi, inne komentarze, mogące mieć bardzo różny wydźwięk, takie jak poniższe – n.p. użytkownika „Slav”.
Bo na czym opiera swoje gromkie okrzyki o rzekomym „sianiu nienawiści” użytkownik „Slav”? Co to jest w ogóle „sianie nienawiści”, użytkowniku „Slav”? Proszę mnie oświecić, bo nie wiem. Dlaczego użytkownik „Slav” uważa manifestację obrońców TVTrwam za akcję „polityczną”? Przeciwko komu? A może była to zdaniem użytkownika „Slav” manifestacja PRZECIWKO czyimś prawom? Śmiem sądzić, że użytkownik „Slav” ma i będzie miał zawsze prawo NIE OGLĄDAĆ TVTrwam, skoro jej tak nie lubi. I to bez potrzeby uciekania się do cenzury, którą dla odmiany chyba bardzo lubi, skoro do niej nawołuje Administratora Portalu. Wystarczy, że użytkownik „Slav” własnoręcznie i dobrowolnie zablokuje sobie, odpowiednik przycisk na pilocie telewizora i po sprawie. Ale uprzejmie proszę, by łaskawie pozwolił oglądać innym to, na co mają ochotę. Nawet jeśli jest to TVTRwam i nawet jeśli ON jej nie lubi. Tu szybko wyjaśniam: JA NIE OGLĄDAM TVTrwam, jednak nie życzę sobie, by ktoś mi tego zabraniał, gdybym może kiedyś zmienił zdanie.
A co tak „zniesmaczyło” użytkowniczkę „Batsheba”? Jakiego „niepożądanego wyźwięku” obawia się? I jakie, jej zdaniem „słuszne” cytaty, powinien wybrać „Eljot”, by nie były poniżej „godności”? Na marginesie, nie rozumiem o co chodzi z tą „godnością” w tym przypadku, ale trudno – widocznie matoł jestem.
Trudno mi też nie odnieść się do niezwykłego zaangażowania w temat użytkowniczki „Grace”.: zdążyłem zobaczyć Twój wczorajszy wpis i bardzo mi się on spodobał. Zwłaszcza w tym fragmencie, w którym pisałaś, że mieszkając tyle lat poza granicami kraju, nie czujesz się upoważniona do wypowiadania się na niektóre tematy, co nie znaczy, że nie masz swojego zdania. Bardzo słuszne podejście – też tego bym się pewnie trzymał, z tym, że ja jednak TU mieszkam. Przepraszam, jeśli zacytowałem mało precyzyjnie.
I na zakończenie: niedawno, 20.03.2013, ukazała się galeria z „parady równości” – cokolwiek to znaczy, użytkownika „Travis”. Absolutnie nie mam mu tego za złe. NIE ŚMIAŁBYM. Nie widzę też żadnego „przekroczenia”, o którym tu, tak grzmią niektórzy. Dziwi mnie tylko, że zabrakło do niej jakiegokolwiek komentarza: nie było okrzyków ani o przekraczaniu ram portalu, żadnych nawoływań do cenzury ani pohukiwania o zniesmaczeniu i godności. Nic. Zero. A mogły być. Autor nie zablokował komentowania, co przetestowałem. Chociaż przepraszam: właśnie ukazał się jeden, słownie jeden, dotyczący właśnie... mojego testu. Baaardzo nie spodobał się użytkowniczce „Grace”, nauczającej mnie tamże o „rozumieniu równości”. No cóż: mam najwyraźniej inne rozumienie równości niż użytkownica „Grace”. I to by było na tyle – suplementu raczej nie przewiduję

grace użytkownik grace(wpisów:248) dodano 10.04.2013 16:36

Eljot, tuz po publikacji pytalam retorycznie pod Twoja galeria, czy aby na pewno nie chcesz zagrzewac do dyskusji politycznych, wstawiajac taki material.
Komentarze zablokowales, ale dyskusji - jak widzisz - nie unikniesz.
Brak obiektywnego wstepu, jednostronnie dobrane cytaty i zdjecia plakatow nawolujacych do nienawisci pod adresem legalnie wybranej wladzy.
Jak nazwac taka relacje, jesli nie "sianiem nienawisci" wlasnie.
Ta galeria nie sluzy niczemu dobremu, podzial, ktory istnieje w polskim spoleczenstwie, przenosisz na strony portalu podrozniczego.
Na portalu jestem ponad rok - i pierwszy raz czuje sie naprawde zazenowana z tego powodu.

batsheba użytkownik batsheba(wpisów:28) dodano 10.04.2013 16:08

ELJOT, PRZEKROCZYŁEŚ RAMY PORTALU. To nie jest tylko pokaz manifestacji! Ty opatrzyłeś ją wybranymi cytatami z gazet, które mogą wywołać niepożądany wydźwięk. Może osiągnąłeś zamierzony cel, jednak ja doznaję niesmaku, gdy czemuś brakuje godności.

dispar użytkownik dispar(wpisów:240) dodano 10.04.2013 16:04

Nie chciałem pierwszy rzucać kamieniem, bo sam nie jestem bez winy.
Też pokazałem demonstrację (http://obiezyswiat.org/index.php?gallery=13573), może nawet tendencyjną.
Myślę, że nie jest grzechem pokazanie demonstracji jakiejkolwiek.
Pod warunkiem, że autor stara się być obiektywny.
W tej akurat, trudno o obiektywizm.
Niestety w naszym kraju żyjemy w bardzo różnych światach. Ja akurat tego świata demonstrującego, nie rozumiem, ale to pewnie przez moje ograniczenia umysłowe.
Przecież wszyscy ci ludzie nie mogli wyjść na ulice w złej wierze.
Może mieli swoje racje?

Takie obrazki na portalu podróżniczym raczej nie są grzechem.
Znam osoby, które jechały na Krakowskie Przedmieście zwiedzić "obrońców krzyża", jako dużą egzotykę.
Taki kraj, taka gmina i taka rzeczywistość.

Byle tylko nie opowiadać się zdecydowanie po jednej stronie.
Przynajmniej na tym portalu.
Zwiedzać - tak, machać sztandarem - nie.

eljot użytkownik eljot(wpisów:53) dodano 10.04.2013 15:21

Mysle, że nie nie przekraczam ram portalu - z manifestacji, czy z innych wydarzeń jest tu dużo galerii - od Parady Równości do manifestacji przed Kancelarią Premiera.

Zablokowałem komentarze, bo niebezpiecznie skręcały w dyskusje polityczne, a nie odnoszenie się do rzeczywistego obrazu, myślę, że nie należy obrażać się na rzeczywistość i dostrzegać też jej elementy które występują tam gdzie nas nie ma.

Teksty slava o "sianiu nienawiści" są tu nie na miejscu, (nawołują do cenzurowania), a jest o relacja z Marszu praktycznie bez kometarza, tylko z pokazaną na czołówce przyczyną, ktora wywołała taki protest (co motywowało ludzi to takiego działnia) i jest pokazana czysta rzeczywistość, która na prawdę taka tam była.

slav użytkownik slav(wpisów:8) dodano 10.04.2013 15:11

Dokładnie grace; myślałem, że na tej stronie ucieknę od głupoty i politykierowania, ale "oni" wszędzie muszą się znaleźć i psuć atmosferę... Najlepiej jest bojkotowac takie strony i w ogóle nie wchodzić. Dziwię się administratorom OS, którzy nie reagują...

grace użytkownik grace(wpisów:248) dodano 10.04.2013 14:08

Dziekuje Slav. Napisalam komentarz o podobnym wydzwieku natychmiast po publikacji galerii. Odpowiedzia byla blokada komentarzy przez Eljota.
Dostaje maile od wielu znajomych, ktorzy ogladaja OS i bardzo sie dziwia , ze nie reagujemy.

slav użytkownik slav(wpisów:8) dodano 10.04.2013 13:59

Uważam, że jest dużą niestosownością na portalu zajmującym się podróżami, namawiającym do otwartości na świat przedstawiać scenki z demonstracji politycznych. Temu jest poświęcony wczoraj zamieszczony folder użytkownika eljot. Portal nie służy celom propagandowym, sianiu nienawiści; czy w związku z tym administracja portalu odniesie się jakoś do takich nadużyć?

Aby dodawać wpisy musisz się zalogować. Jeśli nie jesteś członkiem społeczności, przyłącz się!