m s my mo ms
version_button
| rejestracja | przypomnienie hasła en pl
login: hasło:

zdjęcia w galerii (35):

 
Pola śmierci - miejsca kaźni w Kambodży, gdzie masowo zabijano i grzebano ofiary reżimu podczas komunistycznych rządów Czerwonych Khmerów. Ludobójcze praktyki trwały od 1974 do 1979 roku. Liczbę ofiar ocenia się na 1,7 do 2,3 mln z ponad 7 mln mieszkańców kraju ogółem (25-35%). Najbardziej znane pole śmierci to Choeung Ek. Obecnie znajduje się tam buddyjskie miejsce upamiętnienia terroru.
Stupa wypełniona ludzkimi szczątkami powstała dla upamiętnienia ofiar reżimu. Stupa ma przeszklone ściany i jest wypełniona ponad 5.000 ludzkich czaszek ułożonymi na piętnastu piętrach półek oraz kośćmi i ubraniami wydobytymi z masowych grobów. Niektóre niższe poziomy półek są podczas dnia otwarte tak, że czaszki można bezpośrednio zobaczyć. Wiele z nich jest połamanych i roztrzaskanych. Po dyktaturze Czerwonych Khmerów, tym laboratorium najczarniejszych wypaczeń komunizmu, Kambodżańczycy, pragnący nade wszystko wrócić do normalnego życia, nie powinni sami dźwigać ciężaru likwidacji skutków ich strasznej przeszłości. Świat, często taki wyrozumiały dla ich oprawców, powinien - choć poniewczasie - dzielić także ten dramat. Dziś już wiadomo, że na obszarze Kambodży pełno jest zbiorowych grobów (ponad tysiąc w każdej ze zbadanych prowincji, a jest ich dwadzieścia). Na terenie Choeung Ek znajdują się wgłębienia po grobach, z których ekshumowano ciała oraz gabloty z kośćmi. W sumie jest tam 129 masowych grobów, lecz do tej pory zbadano dopiero 86.
Ze względu na oszczędność amunicji, a także żeby zaspokoić sadystyczne upodobania egzekutorów,  egzekucje często przeprowadzano przy użyciu młotów, siekier, łopat, żelaznych prętów,  zaostrzonych kijów bambusowych lub plastikowych worków na śmieci (poprzez uduszenie). Oprawcy nie znali litości - gardła ofiar podrzynali chropowatymi liśćmi palmowymi, główki noworodków rozbijali o pnie drzew. Niektórym z ofiar kazano kopać własny grób - z powodu wycieńczenia kopali bardzo płytko. Żołnierze przeprowadzający egzekucje w większości byli nastolatkami chłopskiego pochodzenia, obojga płci. O to drzewo rozbijano dziecięce główki... Pol Pot, czyli dzieci u władzy... Wszyscy świadkowie potwierdzają, że w znacznej części żołnierze Czerwonych Khmerów byli bardzo młodzi. Wcielano ich już w wieku 12 lat, czasem nawet wcześniej... Niekiedy wprowadzano w czyn ponurą, stale powtarzaną przez Czerwonych Khmerów groźbę, że ludzie zostaną użyci do 'użyźniania pól ryżowych'. ...Bez przerwy zabijali mężczyzn i kobiety na nawóz. Grzebali ich we wspólnych grobach, wszechobecnych na polach uprawnych, przede wszystkim tam, gdzie uprawiany był maniok. Często, wyrywając bulwy manioku, wyciągało się z ziemi ludzką kość czołową z korzeniami wrośniętymi w oczodoły... Strażnik;) A za ogrodzeniem, ku memu przerażeniu, szkoła...
Takich zakazów to ja jeszcze nie widziałam w żadnym muzeum... W roku 1975 komunistyczna partia Czerwonych Khmerów z liderem Pol Pot-em przejęła władzę w kraju, wtedy też w budynku szkoły średniej urządzono największe więzienie w kraju - Security Prison no. 21 (S-21). Budynki Tuol Sleng są zachowane w stanie, w jakim zostały porzucone przez Czerwonych Khmerów w 1979 roku. Reżim trzymał obszerną dokumentację, włączając w to tysiące fotografii. Kilkanaście pomieszczeń muzeum jest teraz pokrytych od podłogi do sufitu czarno-białymi zdjęciami wielu z więźniów, którzy przeszli przez S-21.
Znajdujące się w południowej dzielnicy Phnom Penh Muzeum Ludobójstwa Tuol Sleng wystawia wiele informacji na temat pól śmierci (m.in. fotografie zrobione podczas ekshumacji masowych grobów). Tuol Sleng w języku khmerskim oznacza Wzgórze Zatrutych Drzew lub Wzgórze Martwych Drzew. Szacuje się, że od roku 1975 do 1979 w Tuol Sleng było więzionych siedemnaście tysięcy ludzi, w tym wiele kobiet i dzieci. Choć w zasadzie w Demokratycznej Kampuczy więzienie nie istaniało. Sam Pol Pot w sierpniu 1978 roku mówił: Nie mamy więzień, nie używamy nawet słowa 'więzienie'. Szkodliwe elementy kieruje się do zadań produkcyjnych.
Czerwoni Khmerzy szczycili się tym, podkreślając, że oznacza to zarazem zerwanie z przeszłością polityczną i tradycją religijną, bo tę odroczoną karę, jaką jest więzienie, przyrównywano do buddyjskiej karmy, to znaczy rozliczania człowieka z grzechów dopiero w przyszłym życiu. Teraz kara była natychmiastowa... W roku 1979 więzienie zostało zdobyte przez nacierającą armię wietnamską, choć tak naprawdę nie było kogo wyzwalać, bo Czerwoni Khmerzy zdążyli jeszcze popełnić ostatnie zbrodnie. Regulamin więzienia. Szacuje się, że w latach reżimu Czerwonych Khmerów, zginęło 1,7 - 2,3 mln ludzi. Procesy liderów ciągną się w nieskończoność. Lider partii Pol Pot nigdy nie został osądzony przed trybunałem międzynarodowym. Zmarł w 1998 roku. Tę samą szkołę średnią, w której kiedyś młodzieńczy gwar wypełniał dziedziniec, zamieniono w centrum eksterminacji. Przywiezieni tu ludzie, jako wrogowie narodu’ byli więzieni, torturowani, po czym wywożeni i zabijani na licznych polach śmierci.
Klasy szkolne podzielono na mikroskopijne cele. W 1980 więzienie zostało udostępnione jako muzeum upamiętniające działalność reżimu Czerwonych Khmerów. W niektórych pomieszczeniach muzeum znajdują się sztaby żelaza i inne narzędzia tortur. Znajdują się tam razem z obrazami byłego więźnia Vanna Natha, pokazującymi torturowanych ludzi. Oficjalna strona Muzeum Ludobójstwa Tuol Sleng, S21, http://www.tuolsleng.com/ Wracamy do hostelu - obrazy na ulicy też niezbyt optymistyczne...

najbliższe galerie:

 
Targ w Phnom Penh-Kambodża
1pix użytkownik baracuda77 odległość 1 km 1pix
Kambodża, Pnom Pen
1pix użytkownik daleko_stad odległość 2 km 1pix
Kambodża cz.I - Phnom Penh. Pałac Królewski i Srebrna Pagoda
1pix użytkownik wmp57 odległość 2 km 1pix
Kambodża cz.II - Phnom Penh. Pro memoria.
1pix użytkownik wmp57 odległość 2 km 1pix
KAMBODZA...NOWY ROK CHIŃSKI - PHNOM PENH
1pix użytkownik deszcz odległość 2 km 1pix
KAMBODŻA...KANTHA BOPHA HOSPITAL - PHNOM PENH
1pix użytkownik deszcz odległość 3 km 1pix

komentarze do galerii (54):

 
nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 04.10.2013 21:14

Aga w Kambodży jeszcze przez wiele długich lat będą odczuwać skutki tych mrocznych wydarzeń. Moi towarzysze nie mieli ciśnienia na odwiedzenie tych miejsc, ale ja chciałam koniecznie tam być, bo uważam, że trzeba. Zresztą dużo czytałam o historii tego kraju i po prostu musiałam tam pojechać.
pozdrawiam:)

baracuda77 użytkownik baracuda77(wpisów:3519) dodano 04.10.2013 15:23

Smutne miejsce z dramatyczna historia:(Dzieki za relacje z miejsca do ktorego nie dotarlam i moze nie dotre;)Pozdrawiam

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 09.11.2011 19:22

D&B dziękuję za odwiedziny:) pozdrawiam:)

d-b użytkownik d-b(wpisów:581) dodano 08.11.2011 22:03

Takie galerie zmuszają do refleksji...zatrzymują...

Pozdrawiamy :-)

D&B

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 02.11.2011 22:10

Carmel - dzięki za odwiedziny i miłe słowa:) już od jakiegoś czasu nosiłam się z tą małą, skromną galerią, a wczoraj akurat taki dzień był odpowiedni... takie miejsce trzeba odwiedzać, trzeba o tym mówić, ale trzeba też przyznać, że po wizycie na "polach śmierci", a potem jeszcze w tym Muzeum (które mnie już zupełnie dobiło), byliśmy lekko przybici... dobrze, że później jechaliśmy dalej na południe nad morze, to każdy się zajął sobą i swoimi myślami...
pozdrawiam:)

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 02.11.2011 22:05

Madeleine - dzięki:) dokładnie tak jak piszesz, Kambodża to nie tylko Angkor Wat, a wiele osób nawet nie odwiedza stolicy...
pozdrawiam:)

madeleine użytkownik madeleine(wpisów:1364) dodano 02.11.2011 19:07

Bardzo dobra galeria... Kambodża to nie tyko świątynie Angkoru... pozdrawiam serdecznie

carmel użytkownik carmel(wpisów:1169) dodano 02.11.2011 19:01

Nola , cieszę się , że pokazałaś nam tę galerię.Jest bardzo ciekawa , rzetelnie opisana. Kambodża miała być krajem , gdzie komunistyczne społeczeństwo powstało bez tracenia czasu na pośrednie etapy. Środkiem miało być ludobójstwo. Dziś ciągle jeszcze toczą się procesy , odwołania od wyroków..Poczytałam sobie trochę dzięki Tobie , m.in. o "duchu"-szefie więzienia Tuol Sleng / S-21. Dziękuje i pozdrawiam

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 02.11.2011 15:52

Skuza i Agra60 dzięki i pozdrawiam serdecznie:)

skuza użytkownik skuza(wpisów:4121) dodano 02.11.2011 15:17

Wśród miliardów ludzi na świecie,nie każdy jest człowiekiem,jednostki są bestiami.

agra60 użytkownik agra60(wpisów:1176) dodano 02.11.2011 06:58

Straszne miejsce , mocna galeria -pokazałaś tą " wstydliwą " historię ludzkości jak Roland Joffe w" Polach śmierci " Zrobiłaś dobrą robotę -rozbudziłaś ferment myślowy w mojej głowie.Dziękuję i pozdrawiam

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 02.11.2011 01:23

Dzięki Grace:) pozdrawiam:)

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 02.11.2011 00:38

W przypadku Pol Pota i Czerwonych Khmerów mówi się o wielu możliwych źródłach inspiracji. Bada się trop francuski, bo prawie wszyscy przywódcy Czerwonych Khmerów studiowali we Francji, a większość należała do Francuskiej Partii Komunistycznej. Bada się trop koreański, bo to Phenian właśnie był jedną z 2 stolic, które odwiedził Pol Pot w czasie swoich rządów, a od Kim Ir Sena zapożyczył nieustające czystki, kontrolę policyjną i powszechne szpegowanie. Najbardziej jednak uwypukla się wpływ komunizmu wietnamskiego i chińskiego. Niełatwo jednak odróżnić co przyszło bezpośrednio z Pekinu, a co za pośrednictwem Hanoi, bo komuniści wietnamscy znaczną część metod przejęli od Chin. Niektóre cechy Czerwonych Khmerów przypominają wyraźnie Wietnam, przede wszystkim obsesja tajemnicy i ukrywania. Natomiast wzorowanie się na przykładzie Chin jest najbardziej widoczne w reorganizacji kraju opartej na kolektywizacji. Tyle, że nigdzie indziej w komunistycznej Azji nie odbywały się natychmiastowe egzekucje i masakry, poza pewnymi przypadkami w Chinach i Wietnamie. Niektórzy mówią, że Czerwoni Khmerowie stosowali swego rodzaju prymitywny, czy wynaturzony stalinizm.

andred użytkownik andred(wpisów:4578) dodano 02.11.2011 00:37

Agnieshka, masz oczywiście dużo racji. To, że Pol Pot był we Francji i kumał się z komunistami to nie znaczy że tam sie zaraził jakąś ludobujczą ideologią. Związek może być tylko czasowy a nie przyczynowo-skutkowy.
Co do przewidywania i zapobiegania rozwoju jakiegoś nowego psychopaty na podstawie dotychczasowych doświadczeń to też oczywiście niejest to takie proste.
Jest takie powiedzenie, że obecni generałowie są świetnie przygotowani do takiej wojny która już była a jak powstaje nowy konflikt, przy użuciu nowego sprzętu i nowych technik, to dotychczasowe doświadczenia często do niczego się nie nadają. Zdobywamy nowe doświadczenie którego możemy nie mieć możliwości wykorzystać.
Wydaje mi się, że jedno powinniśmy wiedzieć - to, że teraz żyjemy w spokojnej Europie bez żadnych psychopatów na miarę Hitlera, Stalina czy Pol Pota to nie znaczy, że tak będzie już zawsze. I tak mamy szczęście, ponieważ żyjemy w okresie jakiego dawno w historii Europy nie było, żeby tyle lat było bez wojny. Oczywiście nie możemy zapomnieć strasznej wojny na Bałkanach ale ona nas tak osobiście nie dotknęła.

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 02.11.2011 00:02

ok, zmienila sie troche szybkosc reakcji swiata. Interwencja zewnetrzna swiata pomaga, o ile wogole swiatu wiadomo ze do mordow dochodzi.
Andred pisales ze przypuszczasz iz na dzialania Pol Pota wplyw mial watek francuski i zetkniecie sie z lewicowcami i komunistami. Byc moze, ale ja czytam sobie w google
"Na światopogląd Pol Pota znaczny wpływ miała ideologia Chińskiej Republiki Ludowej z okresu Rewolucji kulturalnej oraz myśli Mao Zedonga"
hm, i tu znow moje mysli kieruja sie na Chiny, przyszle supermocarstwo (ostatnia galeria magdaleny). brrrrr....strach sie bac.

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 01.11.2011 23:55

andred: sek w tym ze kazdy z nich jest odrebnym przypadkiem, niepowtarzalnym i dlatego trudno przewidywalnym. Nie da sie stworzyc na podstawie tych doswiadczen reguly, zasady przeciwdzialania złu.
Gdybysmy umieli przyszlosc przepowiadac, umielibysmy ludzkosc od takich zbrodniarzy uchronic. A wnioski? Caly czas analizujemy dzialania bylych zbrodniarzy (historycy, psychologowie, psychiatrzy, politycy) analizuja. Nauczylismy sie czegos? W XXIw. nadal mamy szalencow i zbrodniarzy (ot Kaddaffi).

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 01.11.2011 23:44

Zgadza się, że szaleńcy byli, są i będą. Jednak myślę, że ludzkość się czegoś w końcu nauczyła. Ludzie są coraz bardziej świadomi tego co się wokół nich dzieje i coraz bardziej wrażliwi na to co spotyka innych. Nie tak łatwo nimi manipulować. Nie tak łatwo w dzisiejszych czasach pustymi sloganami i obietnicami porwać za sobą miliony. Nie tak łatwo też dokonywać zbrodni z cichym przyzwoleniem tłumów.
Myślę a raczej mam nadzieję, że czasy krwawych dyktatur takich szaleńców jak Hitler czy Pol Pot mamy już za sobą. Satan ma rację, nie można ich stawiać tak do końca w jednym rzędzie, tak je wiem mord to mord, bez względu na to jakie były przesłanki, ideologia, nieważne jak powiedziała Anikm kto kogo mordował, ale o to że w ogóle mordował, i też ma rację, ale żeby mordować własny naród...

andred użytkownik andred(wpisów:4578) dodano 01.11.2011 23:17

Agnieshka, żeby zrozumieć i przeciwdziałać na przyszłość takim zachowaniom jak Hitlera czy Pol Pota trzeba wniknąć w ich ideologię. Trzeba ja poznać a wtedy łatwiej będzie przewidzieć zamiary potencjalnego nowego szalenca i uprzedzić jego działania. Tak mnie się wydaje ale oczywiście nie zmienia to faktu, że mord to mord, tylko uczmy się jak temu zapobiegać. Jak historia świata pokazuje, niewiele się ludzkość jeszcze nauczyła a szleńcy jak byli tak niestety są nadal.

grace użytkownik grace(wpisów:3356) dodano 01.11.2011 23:09

wstrzasajace i jakze prawdziwe...

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 23:09

Satan oczywiście że ideologie i założenia mieli inne. Żyli w innych czasach i miejscach, trudno aby mieli takie same założenia. Co nimi kierowało i co się działo w ich chorych umysłach? Tego nie stwierdzimy, historycy (psychiatrzy zapewne również) zastanawiają się nad tym do dnia dzisiejszego i nie sądzę abyśmy my zdołali to odkryć.
Możemy się jedynie zastanawiać nad tym ogólnie co powoduje że ludzie posuwają się do ludobójstwa.

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 01.11.2011 23:08

satan, ale po co komu wnikac w ideologie jak zlo sie dzieje.

satan użytkownik satan(wpisów:2978) dodano 01.11.2011 23:01

Anikm, to że należy postawić ich pod jedną ścianą, to oczywiste, ja przecie nie bronię Hitlera.
Miałem na mysli, to co nimi kierowało, co działo się w ich chorych umysłach, finał był taki sam czyli mord, ale ideologia i założenia jednak inne.

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 01.11.2011 22:59

anikm wyjelas mi to z ust.

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 22:56

Satan moim zdaniem jak najbardziej można postawić wszystkich tych zbrodniarzy pod jedną ścianą. Szczegóły ich zbrodniczej działalności są różne, ale przypomnij sobie nad czym się tutaj zastanawialiśmy. Nad tym co powoduje że człowiek posuwa się do ludobójstwa.
Nie chodzi o to kogo mordował, tylko o to że mordował.

satan użytkownik satan(wpisów:2978) dodano 01.11.2011 22:47

W sumie to trudno tak naprawdę postawić Hitlera w jednym rzędzie z Potem. Ten pierwszy porwał cała Rzeszę i mordował, a właściwie eksterminował wszystko co niearyjskie, dla lepszego jutra i dominacji nad światem jedynej słusznej rasy ludzi, a Pot uśmiercał własny naród...

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 01.11.2011 22:28

A film warty obejrzenia.

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 22:15

Agnieshka teraz jak przeczytałam Twoją wypowiedż przypomniał mi się film ,, Miasto Boga”.

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 01.11.2011 22:09

zarowno Hitler jak i Pol Pot wychodzili z zalozenia ze umyslem mozna sterowac. Wiedzieli ze im mlodszy tym bardziej podatny na sterowanie i ksztaltowanie na swoje potrzeby. Do hitlerjugend werbowano chlopcow od 14 roku zycia wzwyz i programowano jako nadrase germanska.
Dzieci, ktorym nie pozostalo juz nic, ktorych emocje strachu, tesknoty za rodzina, zalu zamieniono (dano zamiennik) na emocje zwiazane z aktem mordu. Wykreowano maszynki do zabijania. To istne szalenstwo dla osob wychowanych w dobrych warunkach, otoczonych miloscia rodziny, bliskich.
Faktycznie anikm nie wiemy jakbysmy sie zachowywali gdyby to wszystko nam odebrano.

Kiedys ogladalam program o dzieciach ulicy, zdanych na laske i nielaske losu, ekstremalnnie zaniedbane emocjonalne, psychicznie, fizycznie. Kradły, biły, zastraszaly, okaleczały rówieśników, zeby przezyc.

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 22:07

Nola to jak byli wspominani póżniej o czym piszesz ich różni, ale to jak dotarli do władzy (opisałam sposób poniżej) łączy wszystkich dyktatorów. Tyle tylko że Pol Pot nastawił się na zatruwanie młodych umysłów.
Innym wspólnym elementem takiej władzy jest to że nie może taka długo trwać i zawsze kończy się żle dla tyrana.

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 01.11.2011 21:52

Przypadek Pol Pola trochę się różni od przypadku Hitlera czy Stalina. Po śmierci tego ostatniego, mimo iż my wiemy, że był tyranem i mordował ludzi, Rosjanie płakali. Niektórzy do dziś w domach mają jego portrety. Za Hitlerem i Stalinem szły setki, tysiące ludzi. A za Pol Potem chyba jednak nie. Po zdobyciu w 1975 roku stolicy Phnom Penh, wypędzono wszystkich jej mieszkańców, co było zarówno szokiem dla nich samych, jak i dla światowej opinii publicznej, która po raz pierwszy uświadomiła sobie, że w Kambodży dzieją się rzeczy niezwykłe.
Jak wspominałam wcześniej, armia Pol Pota składała się głównie z dzieci. A na ile takie dzieci mają wykształcone jakieś poglądy? Jak większość z nich nawet nie umiała czytać i pisać. Werbowano dzieci w wieku od lat 13 do 18. Takie dzieci traciły kontakt z rodziną, najczęściej ze wsią. Żyjąc w obozowiskach, odcięte od ludzi, którzy zresztą ich unikali (bali się?), obsypywane honorami przez władze, były przekonane, że wszystko im wolno. Jeśli odrzucić rewolucyjne pustosłowie, motywem, jaki nimi powodował w wielu przypadkach było to, że "można było nie pracować i zabijać ludzi..."

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 21:45

Nola jak taki dyktator był szaleńcem, to nie wiadomo czy byłby w stanie sam się zrozumieć;)
Szaleniec nigdy nie wie że jest szalony.

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 21:43

Agnieshka żyjemy w wolnych krajach, nie znamy wojny, zabijanie jest dla nas czymś okropnym. Nie możemy stwierdzić jak zachowywalibyśmy się gdybyśmy śmierć widzieli na co dzień. Zobacz że Pol Pot dla swoich celów wykorzystywał młodych ludzi. Widziałaś zapewne zdjęcia z krajów Bliskiego Wschodu, czy Afryki, gdzie dzieci uczą się zabijać. Najłatwiej zmanipulować młode umysły.
I jeszcze jedna sprawa, nie każdy poddawał się takiej manipulacji umysłu. Dyktatorzy mieli swoich przeciwników, ludzi, którzy ryzykowali życiem przeciwstawiając się ich chorej polityce. Choć oczywiście tych było znacznie mniej. Cóż siła histerii tłumu działa.

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 01.11.2011 21:32

Anikm, Agnieshka, Andred, Satan dziękuję Wam za odwiedziny i za dyskusję, która się wywiązała. Temat trudny i myślę, że nigdy nie dowiemy się, co kierowało takim a nie innym dyktatorem, kiedy posyłał miliony na śmierć. To siedziało bardzo głeboko w jego umyśle i tylko on sam jeden był chyba w stanie to zrozumieć...

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 01.11.2011 21:24

satan, anikm, mialam na mysli "niesmiale" umysly tych mas, nie dyktatorow. Nie wiem jak kazde z nas zachowywaloby sie gdyby nas zastraszano, poddawano programowaniu, ale zakladam ze przecietny normalny czlowiek ma jakis hamulec przy zabijaniu.
To pewne ze dyktatorzy wykorzystuja sytuacje w kraju, propaganda, obiecanki naprawy sytuacji. Lawina idzie.

Czy jednak np. moherowe berety (to nie khmerzy) poszlyby mordowac w imie wizji Jarka Kaczynskiego uzdrowienia Panstwa czy tez po kazaniu ks. Jankowskiego (wiem posuwam sie za daleko w przypuszczeniach, ale jakos tak mi sie nasunelo)..

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 21:04

Agnieshka tak jak już pisałam Ci dyktatorzy mieli podatny grunt.
Przepis jest taki. Żle się dzieje w danym państwie. Taki potencjalny psychopata zbiera wokół siebie grupę ludzi, zaczyna prowadzić propagandę. Najpierw straszenie i wywoływanie w ludziach poruszenia, fali sprzeciwu przeciw temu co się dzieje w państwie.
Póżniej przychodzi czas na głoszenie teorii uzdrowienia sytuacji.
Czym ludzie bardziej wzburzeni, tym chętniej przyjmują radykalne środki rozwiązania problemu. Oczywiście nie można powiedzieć wprost, że trzeba wymordować jakąś grupę ludzi bo nam przeszkadzają, należy odpowiednio manipulować tłumem i wmówić mu że ta grupa ludzi jest dla nas zagrożeniem i dlatego należy się jej pozbyć.
Odpowiednia manipulacja i rozwijanie przed ludżmi widoków cudownej przyszłości sprawia że racjonalnie dotąd myślący ludzie przyjmują taką postawę jaką narzuci dyktator.

satan użytkownik satan(wpisów:2978) dodano 01.11.2011 20:59

Agnieshka - nie boją sie, bo wydaje się im, ba, są przekonani, że mają jedyną słuszną rację...no przyjmniej tak to powinno się w ich umysle toczyć.

Anikm - to wszystko co piszesz, to są właśnie pierwiastki pozagenetyczne, czyli (z medycznego punktu widzenia ;-) ) - środowiskowe...i to właśnie miałem na myśli ;-)

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 01.11.2011 20:53

Mnie tez to odkad pamietam zastanawia jak Ci tyrani potrafia manipulowac i pociagac za soba narod, odpowiedzi nie znalazlam. Dlaczego ludzie z jednej strony uwazaja ludobojstwo za najgorsza zbrodnie z drugiej strony tylu bierze w nim udzial.

Tak mysle sobie, ze byc moze w kazdym umysle jest cos takiego strasznego, potrafi sie zaczaic, wykielkowac, my wlasnego umyslu do konca nie znamy.
Chorzy przywodcy sie nie boja wyglaszac tego na glos (Hitler przemawiajacy do mas) i "brac na swoje barki" masowego szalenstwa, do ktorego naklonili innych.

Czasem miewamy jakies mysli niezbyt pozytywne, ale zaraz sami siebie karcimy i mowimy sobie : niee, to jest zle, tak nie mozna, trzeba byc dobrym. Ci szalency to usprawiedliwienie na "niesmiale" kielkujace umysly. Moze....

No, ale naprodukowalam komentarzy, juz sie przymykam:) Widac w moim umysle duzo skumulowanych mysli jest, ktore wyrzucic chce:)

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 20:53

Nie jestem pewna czy środowisko ma tak znaczący wpływ na ukształtowanie zwyrodniałego umysłu.
Wiele ludzi przeżywa traumę w latach dzieciństwa, nie ma łatwego życia, a nie stają się psychopatami.
Wydaje mi się że wpływ na kształtowanie umysłu ma szereg pierwiastków począwszy od genetyki, poprzez środowisko, kulturę w jakiej się było wychowywanym aż po to czego doświadczamy w życiu.
Ten ostatni pierwiastek wydaje mi się być najbardziej znaczącym.
Doświadczenia życiowe, to z czym się zetkniemy, jakich ludzi spotkamy na swojej drodze i jaki wpływ będą mieli na nasze życie odgrywa wielką rolę w kształtowaniu naszego światopoglądu i idei.

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 20:43

Ta cecha o której piszesz to właśnie charyzma. Zobacz stare nagrania z przemówień Hitlera. Zauważ jak działał na ludzi. Ludzie wpadali w amok, szał, omdlewali z zachwytu.
Poszliby na śmierć gdyby tylko kiwnął palcem i szli na śmierć, na zgubę własnego narodu…
Do tego potrafili stworzyć taką propagandę, że ludzie widzieli w nich niemal bogów.
Tak ludzki umysł jest niezbadany. Tylko zwróć uwagę na to że faktycznie z jednej strony jak piszesz : ,, Potrafi manipulowac masami, potrafi tworzyc obrazy, wizje, potrafi przewidywac itd.”, ale z drugiej strony dlaczego jeden umysł potrafi zawładnąć tysiącami innych umysłów, sprawić że przejmują myślenie lidera?
Dlaczego ludzie odrzucają racjonalne myślenie, stają się marionetkami w rękach szaleńca?

satan użytkownik satan(wpisów:2978) dodano 01.11.2011 20:38

Każdy rodzi się jako tabula rasa, a na rozwój tak zwyrodniałego umysłu musi mieć dalszy wpływ środowisko...oraz jednak pewien pierwiastek genetyczny, myslę, że nie każdy kto byłby w tym samym czasie i w tym samym miejscu poszedłby tą drogą co Pol Pot. Trzeba też oddać, że tego typu ludzie maja również pewien pierwiastek geniusza, a raczej trzeba powiedzieć "geniusza" aby porywać masy i zarażać je swoją ideologią, trzymać się na samym szczycie władzy i podporządkować sobie wszystkich i wszystko.
Dobrze, ze powstają takie miejsca...nic bardziej niż takie symbole nie wpływa na psychike i nie daje przemysleń, to najlepsza profilaktyka przed podobnymi błędami w przyszłości.
Bardzo dobra galeria.

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 01.11.2011 20:25

Wladcy totalitarni maja ta ceche ze porywaja tlumy za soba i w tym szalenstwie inni odnajduja pewne zasady, "porzadek". Ci szalency potrafia manipulowac ludzkim umyslem, strachem, pogladami.
To co dla normalnych ludzi jest odrazajacym mordem, dla nich staje sie pewnym celem do realizacji planu. Ci "wizjonerzy" o ktorych wspomnialas anikm swiecie wierzyli/wierza ze posprzataja swiat, uloza go wg swojego porzadku, uzyznia glebe (chocby to mialy byc ludzkie ciala, a czaszki mialy byc doniczkami dla nowo wyrastajacych roslinek), wyczyszcza rase ludzka, zbuduja nowe krolestwo. I swiat im podziekuje za to.

Ci szalency zapewne gdyby nie byli wladcami siedzieliby w szpitalu psychiatrycznym z oznaczeniem: niebezpieczny dla otoczenia.
Ludzki umysl jest niezbadany, jest fenomenem. Potrafi manipulowac masami, potrafi tworzyc obrazy, wizje, potrafi przewidywac itd. Te zawilosci sprawiaja ze faktycznie juz pewnie nie dowiemy sie nigdy jakie bylo podloze szalenstwa, jak wykielkowalo i jaki byl bodziec.

anikm użytkownik anikm(wpisów:4509) dodano 01.11.2011 20:12

Interesująca dyskusja jak widzę wywiązała się w związku z galerią.
Ciężko jest stwierdzić co tak naprawdę wpłynęło na stan umysłu Pol Pot’a, tak jak ciężko stwierdzić co miało wpływ na umysły innych krwawych dyktatorów, jak choćby Stalina czy Hitlera.
Doszli do władzy trafiając na podatny grunt, zgromadzili wokół siebie przychylnych ludzi i mieli jeszcze jedną cechę charyzmę.
To właśnie dzięki niej potrafili porywać za sobą narody i dojść do władzy tworząc systemy totalitarne.
Można śmiało stwierdzić że byli szaleńcami, tylko czy to szaleństwo wywiodło ich na szczyty władzy, czy też może nieograniczona władza i możliwość decydowania o życiu i śmierci ludzi stała się przyczyną owego szaleństwa?
Pewne jest że sami wierzyli w cele, które sobie wyznaczyli, wierzyli tak bardzo że nie widzieli zła w tym co czynią. Dobrze ilustruje to cytat słów Pol Pot’a, który na wstępie podała Nola: „Byliśmy jak dzieci uczące się chodzić, walczyłem nie po to, aby mordować ludzi, naszą walkę prowadziliśmy, by zapobiec wietnamizacji Kambodży, moje sumienie jest czyste”…


Nola świetna galeria i ważny temat do przemyśleń.

Pozdrawiam

andred użytkownik andred(wpisów:4578) dodano 01.11.2011 19:51

Właśnie. Tylko czy on był chory, czy urodził się dobrym człowiekiem a środowisko i otoczenie go zmieniło, czy to był wyjątek potwierdzający regułę, że ludzie rodzą się dobrzy? Ja zbyt mało wiem o nim, ale wiem, że Świat pozwolił mu na zbyt wiele.
My tu dyskutujemy, a ja jeszcze nie napisałem że takie galerie, choć smutne i przygnębiające też są potrzebne, dają dużo do myślenia.

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 01.11.2011 19:28

Trudno powiedziec, co było zapalnikiem tej chodzacej bomby. Byc moze to co napisales tez sklada sie na uksztaltowanie jego pogladow. Niemniej jednak co chory umysl, to chory. A u chorych trudno doszukiwac sie powiazan, logiki.

andred użytkownik andred(wpisów:4578) dodano 01.11.2011 19:16

Ale Agnieshka, to właśnie w czasie studiów w Paryżu zaczął się kontaktować z lewicowymi radykałami, to we Francji wstąpił do Francuskiej Partii Komunistycznej. Wcale nie chce powiedzieć, że to Francja czy Europa tak go ukształtowały. Nie mówię też, że gdyby nie przyjechał do Europy to nadal byłby dobrym człowiekiem, takim jakim się urodził. Gdzieś pewnie w jego myśleniu nastapił radykalny zwrot. Nie wiemy gdzie i kiedy, ponieważ pewnie wiele miał wzorców, ideałów i nawet nie wiemy jakby Swiat wyglądał, jakby go nie było. Moży byłby jakiś inny Pol Pot bez związków z Europą.

agnieshka użytkownik agnieshka(wpisów:405) dodano 01.11.2011 19:04

znow powracamy do tematu ludobójstwa w Azji. Ponoc ludzie rodza sie dobrzy, tylko otoczenie, srodowisko zmienia ich w dobrych lub mordercow. czasem miewam duze watpliwosci, bo jaki zwyrodnialec jest w stanie nabyc takie instynkty. Andred ciezko uwierzyc, ze to wlasnie Europa sklonila go do takich posuniec i ludobojstwa. Trzeba miec zrypana psyche.

pipol użytkownik pipol(wpisów:8750) dodano 01.11.2011 18:41

Pol Pota nie ma ale jest Pi Pol

andred użytkownik andred(wpisów:4578) dodano 01.11.2011 18:31

Oczywiście Nola. Studiując można nabyć wiedzę a później różnie ją wykorzystać. Można wyprodukować szczepionkę, antybiotyk ale także bombę atomową albo system eksterminacji ludzi. Chciałem tylko zaznaczyć, że często tego nie zauważamy ale tacy ludzie są wśród nas.

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 01.11.2011 18:26

Andred to, że ktoś studiował, nie znaczy, że dobrym człowiekiem był... Możemy mieć tylko nadzieję, że więcej takich Pol Potów nie przyjdzie już na świat, a jeśli już, to że nigdy nie dojdą do głosu i do władzy...
pozdrawiam:)

nola76 użytkownik nola76(wpisów:6507) dodano 01.11.2011 18:22

Paweller75, Marioli dzięki za odwiedziny.
Pipol zmieniłam po głębszym zastanowieniu się...
pozdrawiam:)

andred użytkownik andred(wpisów:4578) dodano 01.11.2011 18:20

Pol Pot studiował we Francji i niczego go pobyt w Europie nie nauczył. A może właśnie tu utwierdził się w przekonaniu o słuszności swoich skrajnie lewackich przekonań.
Oczywiście historia tragiczna, powinniśmy o niej pamiętać i martwić się ilu jeszcze Świat wyda takich Pol Potów.

pipol użytkownik pipol(wpisów:8750) dodano 01.11.2011 17:27

Zmień może zdjecie główne. Super w miniaturce wygląda 21

marioli użytkownik marioli(wpisów:1031) dodano 01.11.2011 16:29

Wstrząsająca galeria. Brakuje mi więcej słów...

paweller75 użytkownik paweller75(wpisów:7148) dodano 01.11.2011 16:22

Nola - to bardzo smutna galeria, niestety prawdziwa. Rzeczywiście, jedyną winą tych ludzi było to, że urodzili się w złym miejscu i w złym czasie.

Aby dodawać komentarze musisz się zalogować. Jeśli nie jesteś członkiem społeczności, przyłącz się!